[...] Dá vontade de deitar fora pela janela, sim, até porque não é uma recomendação… [Actualização de 2008/12/03: mal sabia eu que efectivamente não são recomendações] [...]

Será que uma das formas de “pagar” essa publicidade é feita sobre a forma de encomendas de portáteis para futuramente dar aos bloggers de modo a incentivá-los a escrever maravilhas sobre os seus SOs cheios de bloatware.

Eu até acho que eles nem precisam de pagar um único cêntimo, lançam um SO que pouco traz de novo em relação ao anterior, mas que exige exageradamente mais recursos. Se as pessoas cairem, as vendas de hardware disparam. No fim todos ficam felizes, incluindo o ignorante do consumidor que caiu no logro. Bem pelo menos a felicidade dele acaba após umas breves horas de utilização.

E eu sei de uma grande empresa nacional revendedora de hardware onde os gajos os ameaçaram porque estavam a usar um MTA postfix em Linux!

Basicamente disseram “como é que isto pode ser se voces são nossos gold partners? nós arranjamos um desconto enorme para migrarem tudo para Microsoft OU temos chatices…”

É claro que os gajos foram “obrigados” a migrar e, no final, a Microsoft publicou no site deles o “caso de sucesso daquela empresa”.

Ainda mais triste do que isto tudo é o facto de terem FORJADO o que o director disse (ele nunca foi entrevistado e eles escreveram no site com quotes tipo: “os nossos sistemas não eram nada fiáveis quando usavamos linux, bla bla bla…”.

Além do mais, disseram no “caso de sucesso” que tinham mudado uma vpn baseada em PPTP para IPSEC quando, na verdade:
a) nunca usaram vpns pptp naquela empresa, usavam openvpn
b) os engenheiros da Microsoft não conseguiram por o ipsec a funcionar
c) tanto quanto sei, foi dos primeiros protocolos de VPN que a Microsoft implementou nos seus sistemas operativos e sempre o aconselhou…no entanto, disseram que a ANTIGA baseada em PPTP era muito insegura!

Isto é uma corja…que nem digo nada!

Hugz,
Luís

Há quem diga que existe essa táctica de suborno suave. Aliás, alguns geeks que se sentiriam ofendidos se recebessem dinheiro da Microsoft para suavizar as suas opiniões, podem ter dificuldade em não resistir a um apetecido geek toy, entendendo-o mais como uma oferenda de paz do que um suborno suave.

Isto não era conhecido?

Realmente sempre achei que aquilo devia ser parte do contracto deles com a microsoft, já que em todas as marcas vemos esta lenga-lenga, mas sim é completamente ridículo, especialmente quanto estamos no site da HP, ASUS ou Dell a ver um computador com linux e está lá espetado o “windows recomendado”, em todo o lado, só para nós lembrar que somos “diferentes”.

Faz parte, há muitos anos, da táctica de controlo de utilizadores que a Microsoft usa. Eles “recomendam”, porque recebem “descontos” e são “gold partners” da Microsoft em acordos que visam maximizar os lucros de ambas as empresas…

De um ponto de vista estritamente económico deverá fazer algum sentido – o problema grave é que o consumidor (o maior interessado e o que menos sabe…) é o único lesado na questão! Ora vejamos:

1) A marca de portáteis continua a vender;
2) A Microsoft vende abaixo do seu preço absurdo, mas continua a manter quota de mercado e vendor lock-in;
3) As marcas de portáteis fazem uns acordos catitas com as sanguessugas dos anti-virus, anti-spyware, com as empresas de players de DVD, e com mais outras empresas que fazem software que quase ninguém usa – cobram, e dizem que é ‘added value pack’ – a malta chama-lhe bloatware não é?…
4) O consumidor paga mais por todo o ‘pacote’, e nem pensa na questão… Claro que a seguir a acabar o trial do Office 2007 vai a correr sacar uma versão pirata para continuar a usar, ou o ‘amigo que percebe de computadores’ vai lá a correr e instala a versão pirata que sacou dos torrents. O consumidor não tem informação mas também não pensa.

Com tudo isto alimenta-se um ‘ecossistema’ de vendas em cadeia com produtos que em muitos casos são de baixíssima qualidade.

Infelizmente lembro-me destas tretas desde a altura do Windows 95.

Ora bem. Não percebo qual é o espanto!
Trata-se de uma estratégia de marketing que é adoptada por várias empresas em diversos ramos.
Quando uma empresa desenvolve um produto adopta estratégias de marketing para promover esse produto e aumentar as vendas.
Coisas que por exemplo empresas de software livre não o fazem.
Não percebo o que há de mal nisto, não percebo o que é que isto tem a ver com software livre, não percebo a existência deste post!!!

Não percebo qual é o espanto!

Não é espanto nenhum, a novidade é que surgiram provas.

Trata-se de uma estratégia de marketing que é adoptada por várias empresas em diversos ramos. Quando uma empresa desenvolve um produto adopta estratégias de marketing para promover esse produto e aumentar as vendas.
(…)
Não percebo o que há de mal nisto

Eu acho que é um bocado imoral uma empresa que vende computadores (aos olhos de um leigo, são peritos) emitir uma “recomendação” que afinal não passa da mais mera e mesquinha publicidade..

Os consumidores deveriam sentir-se enganados uma vez que afinal não existe recomendação nenhuma.

Coisas que por exemplo empresas de software livre não o fazem.

Os bolsos da Microsoft eram muito profundos, muito mais profundos que os das empresas de Software Livre, mas ultimamente nem por isso.

Aliás, desde o início do verão de 2008 que já não dão sequer para pagar a publicidade nos sacos do jornal Expresso, por exemplo.

não percebo o que é que isto tem a ver com software livre, não percebo a existência deste post!!!

Ó @mario-anti-software-livre, és que nem uma melga. Onde está o Raid quando é necessário? É que não é difícil perceber que este tipo de medidas prejudica a penetração do Software Livre nas pessoas comuns, que vêm os “peritos” recomendar software Microsoft…

Estás sempre a defender o software proprietário, em particular o da Microsoft, nunca dizes nada favorável ao Software Livre, e estás sempre a frequentar isto. Que direitos achas que tens para além de comentar uma vez que os comentários são abertos? Achas-te com o direito de exigir seja o que for? Eu acho! Mas não te vou massajar o esfíncter, se não gostas vai mas é para outras bandas que estou farto de ouvir o méééééééééé.

“Que direitos achas que tens para além de comentar uma vez que os comentários são abertos?”
Bem isso não é bem assim. Neste blog existe aquele conceito ajustável de “comentário abusivo”. Basicamente impede-me de responder aos comentários abusivos escritos por você.
Mas passemos ao tema, é evidente que uma empresa que venda computadores não vai fazer publicidade gratuita à microsoft sem retirar nenhuma vantagem disso. Neste processo ganha a empresa de computadores e ganha a microsoft. O consumidor segue ou não essa recomendação.
É claro que a recomendação feita por “peritos” vai influênciar o consumidor. Mas essa é a lógica por trás de qualquer estratégia de marketing.
Não vejo onde está a falta de ética nisto. Afinal de contas a empresa de computadores, apenas recomenda que se use o sistema operativo líder de mercado, que apresenta a melhor compatibilidade com o hardware, que tem melhor leque de software disponível … etc
Falta de ética seria recomendar a BOSTA do Linux.
Existe muito software livre de qualidade, o problema é que ninguém sabe disso. A publicidade e o marketing são fundamentais para a divulgação de um produto. Se não há empresas a recomendar software livre, o problema é das empresas de software livre. É simples e básico

PS: NOVAMENTE DIGO: Não tenho nada a ver com a microsoft, não me pagam nada para estar aqui, não tenho nenhuma recompensa (a não ser a má educação do sr. Rui Seabra), não sou fã da microsoft nem do Windows (mas reconheço que o Windows é melhor que a bosta do linux em muitos aspectos). Estou aqui para tentar mudar estas mentalidades fundamentalistas

“Que direitos achas que tens para além de comentar uma vez que os comentários são abertos?”
Bem isso não é bem assim. Neste blog existe aquele conceito ajustável de “comentário abusivo”. Basicamente impede-me de responder aos comentários abusivos escritos por você.

Falso. E se continuares com esse tema de conversa vê onde vais parar.

Não vejo onde está a falta de ética nisto.

É normal, és tu e os teus “patrões”.

É evidente que uma empresa que venda computadores não vai fazer publicidade gratuita à microsoft sem retirar nenhuma vantagem disso. (…)O consumidor segue ou não essa recomendação

Decide-te, é publicidade ou recomendação?

Espera, não percas tempo a escrever, não é uma recomendação, é um engodo publicitário. Tu próprio o reconheces. Não continues a ser mentiroso.

(reconheço que o Windows é melhor que a bosta do linux em muitos aspectos). Estou aqui para tentar mudar estas mentalidades fundamentalistas

Esquece, ja perdeste. Nunca tiveste, não tens e nunca terás sucesso com esse objectivo neste fórum.

Desaparece, ó melga, volta para a technet de onde vieste.

Calma, eu não desisto tão facilmente.
Em primeiro lugar queria saber quem são os meus “patrões”? Continuas com o mito de que a microsoft “paga” a pessoas para estar aqui.
Em segundo lugar, e voltando ao tema, não percebo o termo “engodo publicitário”. Inventas-te agora?
Este tipo de publicidade passa pela recomendação de um produto por parte de um fabricante (Percebes-te agora o conceito de publicidade e recomendação! ) e é uma estratégia usada por muitas empresas em diversos ramos (por exemplo: os fabricantes de máquinas-de-lavar recomendam a utilização de um certo tipo de detergente). Não tem nada de mal, não é nada de grave, é apenas marketing e nada mais.
As empresas não se vão recomendar umas as outras de livre e espontânea vontade, a menos que indirectamente retirem alguma vantagem desse facto.

“Esquece, ja perdeste. Nunca tiveste, não tens e nunca terás sucesso com esse objectivo neste fórum.”

LOOOLLL, Calma! Vamos com calma

Este tipo de publicidade passa pela recomendação de um produto por parte de um fabricante

Não existe qualquer recomendação. A Microsoft troca Xis Euros por aparecer impresso: Fabricante recomenda Microsoft …... Repito, não existe qualquer recomendação.

Não tem nada de mal, não é nada de grave, é apenas marketing e nada mais.

Pelo contrário, tem muita coisa de mal. Enquanto que para lavar roupa as pessoas têm uns milénios de experiência, em termos de computadores a vasta maioria não sabe o suficiente para fazer uma decisão consciente sobre o software que vai utilizar.

Ao aparecer tal frase dita por alguém que um leigo reconhece como sabendo o que diz, ou seja, um perito, assume como que foram feitos estudos que levam o fornecedor a recomendar.

Isso é totalmente falso, mas é normal que os lacaios da Microsoft não vejam qualquer problema ético nisso. Sempre que há uma questão de ética dúbia, os lacaios surgem a dizer que não há mal nenhum.

(reconheço que o Windows é melhor que a bosta do linux em muitos aspectos). Estou aqui para tentar mudar estas mentalidades fundamentalistas

Esquece, ja perdeste. Nunca tiveste, não tens e nunca terás sucesso com esse objectivo neste fórum.

LOOOLLL, Calma! Vamos com calma

Calma, eu não desisto tão facilmente.

Não, não vamos com calma. A tua presença é a de constante poluição, estás a uma unha negra de ser banido.

A partir deste momento entraste em moderação prévia. Se estiver dentro do tópico, é aprovado. Quando aprovado, o que estiver fora do tópico é cortado fora.

Quando demonstrares seriedade e maturidade, o teu estatuto será elevado para o de uma pessoa normal.

O que significa “Ética”?

O recurso a todas as técnicas para vender mais é ético? Deve existir ou ser banido?

Veja-mos um caso real:

- A M$ defeniu os requisitos base do WV (para poderem ter o selo), muitos fabricantes decidiram não criar computadores para esses requisitos devido a custos muito elevados.

- Há pouco tempo a M$ baixou os requisitos do WV, podendo alguns dos fabricantes que não tinham investido nesse segmento entrarem sem para isso terem um gasto muito superior.

- Perguntem às empresas e utilizadores que investiram imenso dinheiro na primeira leva o que para eles é ética ou perguntem há M$ o que ela retirou do S.O. para baixar os requisitos.

As fontes desta informação entre outras estão revistas nacionais que normalmente são favoráveis há M$.

Caro Rui
Este “melga” que usa a cara do patrão e se esconde cobardemente, não dando a sua, deve ter sido “contratado” para atirar areia para os olhos da rapaziada.
O “marketing” que ele defende conheço eu bem: Como enganar o cliente… sem ele sentir.
Acho que não deves perder tempo. Só lhe dás tempo de antena!

Nem sei como é possível que alguem não consiga perceber onde está a falta de ética nisto.

Se eu for ao médico porque estou doente e ele me recomendar os medicamentos “x”, obviamente que eu vou tomar como certo que os medicamentos “x” são os melhores para resolver os meus problemas. Ora imagine-se que o médico só me recomendava “x” porque a empresa que produz o “x” lhe paga para o fazer?

Será tão complicado perceber a falta de ética em pagar a alguém para “recomendar” os seus produtos? Julgo que não é preciso nenhum desenho.

Todos sabemos que estas recomendações são vistas pela maioria das pessoas como recomendações técnicas. E na verdade são apresentadas de forma a que seja isso que aconteça. Não se tratando de uma recomendação técnica, então estamos perante uma situação em que pelo menos há ausência de ética, mas talvez possa mesmo existe alguma violação da lei relacionada com o consumo(como não sou advogado e sei pouco sobre essas leis não posso confirmar esta suspeita neste momento).

A falta de ética neste caso é flagrante! E isto tem a haver com Software Livre, tal como já foi dito, pois ajuda a impedir a pentração no mercado, por parte do Software Livre (não há competição em termos justos).

Mentir pode fazer com que as pessoas não utilizem a sua liberdade na forma como elas acham mais correcta. E Software Livre é dar liberdade, e este assunto é por isso relacionado com software e liberdade e por isso também com Software Livre.

Não alimentem os trolls.

Sim isto em Portugal tem um nome , publicidade enganosa e é por punido lei.
Aqui sim Rui, dou-te todo o meu apoio, é escandaloso que se permita fazer publicidade, camuflado em recomendações de grandes empresas.
É publicidade enganosa !

uma boa discussão dá-se com respeito e compreensão.
Onde há teimosia e fundamentalismo, nada feito.
Aqui neste forum vê-se mts mentes presas.
Respeito de opiniões.
A eterna discussão windows-linux…uiii nunca mais acaba. é tão simples, mas como há retrogadas de um lado e de outro…o simples torna-se complicado.
O windows é melhor q o linux em certos parametros e o linux é melhor q o windows noutros paramentros.
Uma empresa cotada na bolsa, é uma empresa não-pequena e virada para maximizar o lucro, logo a estrategia de marketing terá de ser forte (actualmente a Apple é a melhor).
O Linux nunca terá grandes chances de se alagar às massas, mas nunca se sabe, pois o Google está ‘lutando’.
A ver vamos…!
Mas como alguém já disse por aqui, o Linux terá ainda de trabalhar muito para estar ao nivel (em termos gerais) do Windows e ainda mais do Mac!
Se por acaso o novo Windows 7 não ficar um bom produto com novidades bem interessantes, o Mac vai subir forte, o Linux nem por isso, ainda é mt rudimentar…se bem q o Ubuntu merece respeito e consideração.

Creio q se a Apple continuar a apostar forte no seu SO, conseguirá num futuro fazer tremer mt a microsoft!

Mas como alguém já disse por aqui, o Linux terá ainda de trabalhar muito para estar ao nivel (em termos gerais) do Windows e ainda mais do Mac!

Dito como quem não experimenta um GNU/Linux a sério.

Se por acaso o novo Windows 7 não ficar um bom produto com novidades bem interessantes, o Mac vai subir forte, o Linux nem por isso, ainda é mt rudimentar…se bem q o Ubuntu merece respeito e consideração.

O Windows 7 é só o Vista com mais DRM e menos direitos.

“O Windows 7 é só o Vista com mais DRM e menos direitos.”

Dito como quem não experimenta o windows 7 a sério.

Fogo, voltou a melga do mario-anti-software-livre Onde está o RAID?

O mario tem uma certa razao.

O Windows Vista era uma tentativa de imitar MacOS X ou Linux com Gnome e Beryl.

Para o Windows 7, a Microsoft esta’ a tentar voltar ainda mais atras e a imitar uma NeXT station, gabando-se dos multiplos desktops, dockings e quejandos. Confesso que quando vi o Windows 7, pensei “hello Microsoft, 1999 has called and it wants its Windowmaker back”

O nosso Mário é daqueles (e ha bastantes pessoas assim) que aparece em locais onde se fala de software livre a reclamar que o software da Microfoft é melhor.
Mas Mário, já viste algum utilizador de software livre a fazer propaganda em sítios onde se fala das tretas do Windows? Se sim, onde como e porquê? Podes P.F. disponibilizar um link ou outra qualquer referência?

[...] Não se deixe enganar pela «recomendação» do Windows Vista na secção do sistema operativo. Na realidade não é uma «recomendação», trata-se de publicidade paga pela Microsoft. [...]