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FCT da U. de Coimbra gasta 5.5 milhões de Euros em Licenças Microsoft
A Faculdade de Ciências e Tecnologia da Universidade de Coimbra gastou 5.5 milhões de Euros no Microsoft Campus Agreement, em Ajuste Directo.
Fazendo a propina a 950€, a FCT-UC poderia oferecer a propina a 1900 alunos e ainda oferecer 37 prémios de mérito de igual valor por ano, durante três anos. Para tal bastava não oferecer dinheiro à Microsoft…
Categoria: Software Livre | 70 comentários »
Temas: Ajuste Directo, Ensino, Monopolsoft
[...] Fonte: http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2008/10/12/fct-da-u-de-coimbra-gasta-55-milhoes-de-euros-em-licenc... [...]
BOOOOOODAAAAASSSSEEEEEE!
Quer-me parecer que o link correcto é este:
http://www.base.gov.pt/_layouts/ccp/AjusteDirecto/Detail.aspx?idAjusteDirecto=1872
Boas.
Que site intragável! A pesquisa não me parece que funcione… Queria procurar por “oracle” e comparar. Alguém que me possa fazer o favor?
Estás a falar destes 20 000 euros gastos pela Faculdade de Ciências e Tecnologia da Universidade de Coimbra
?
Aquisição de contrato de software uptdate licence & suport, e o Oracle Database Standard Edition – Processador perpetual
http://www.base.gov.pt/_layouts/ccp/AjusteDirecto/Detail.aspx?idAjusteDirecto=1432
Sim, o link estava errado e já foi corrigido. São tantos…
@estudante é tão intragável que estou a escrever um programa para facilitar a busca
A pesquisa é uma loucura total:
http://www.base.gov.pt/searchcenter/Paginas/Results.aspx?k=microsoft&s=All+Sites&x=0&y=0
diz assim no site da base http://www.base.gov.pt/
“Este site foi optimizado para Internet Explorer 7.0 e FireFox 2.0 sobre plataforma Windows.”
Uau!
boas a todos,
outra coisa interessante é que usam *.docx, mais uma machadada na interoperabilidade que tanto apregoam da boca para fora e que a realidade mostra precisamente o contrário.
tal como afirmo aqui:http://ovigia.wordpress.com/2008/10/13/ja-estao-a-vista-os-resultados-dos-memorandos/ isto não vai ficar por aqui, para além do site da expo2008 de Portugal estar todo sobre software da empresa condenada, com a assinatura de memorandos com 10 ministérios o futuro na Interoperabilidade em Portugal e para os portugueses que queiram aceder a sites governamentais não irá ser fácil.
alguém sabe de algum site onde se possa começar a juntar todas estas pérolas de interoperabilidade à moda Sócretina e micro$oft?
eu lembro-me que à anos qd ainda andava pelos newsgroups tinha sido criado um, mas não me lembro onde.
Rui que achas acrescentar um lugar para elas ou aqui ou no não quero imposto m$?
rjnunes
O Não.Quero.Imposto.MS é para uma campanha diferente desta.
De reparar que estes ajustes directos escandalosos estão todos (diria à partida) legais.
O problema é que apesar de legais são escandalosos e não deveriam ser moralmente aceites.
O caso da FCT-UC é aberrante porque em vez da despesa evitável de dar dinheiro à Microsoft, poderiam antes ser beneficiados milhares de estudantes carenciados.
E é só a FTC-UC… as outras universidades devem andar pelas mesmas medidas.
Isto é que é um escândalo que como contribuinte fiscal não posso aceitar. Chama-se mau uso de dinheiros públicos!
Mesmo por ajuste directo, o limite seria 75.000 Euros, pelo que esta adjudicação seria ilegal. Vou investigar a ver se me está a escapar alguma coisa.
Entretanto podemos ir perguntar ao Marcos Santos e ao Vítor Santos que dizem que todo o software Microsoft é gratuito para as Universidades quem está enganado aqui….
@Paulo Vilela: infelizmente há muitas excepções, penso que discutir a legalidade pode ser complicado, moroso, e com um sucesso incerto.
Acho que o escândalo da despesa é, contudo, algo totalmente notório!
Não estou apenas chocado com esta aquisição.. mas, fica aqui mais alguma informação sobre esta em particular:
“Aquisição nos termos da alinea da alíne e) do n.º 1 do artº 26º do Dec-Lei 18/2008 de 29 de Janeiro de 2008, ao abrigo do acordo n.º 911926 com a ANCP”
http://www.inst-informatica.pt/legislacao-e-directivas/aquisicao-de-bens-e-servicos-1/0075300852.pdf/view?searchterm=%C2%BA
(“Ajuste directo” pode-se fazer quando…. )
e) Se trate de locar ou de adquirir bens ao abrigo de um acordo quadro, nos termos do disposto no n.o 1 do artigo 258º;
Não consegui obter informação sobre o acordo-quadro 911926.
@Seabra Concordo plenamente. O que está aqui em questão é o mau investimento de dinheiros públicos. Ainda não me cabe na cabeça aquele valor. Acho muito estranho.
@Anonimo: eu não acho estranho, quase certamente providenciam a Universidade de Coimbra toda.
O que acho é que é um escândalo. Andam a fazer os alunos pagar propinas e deitam fora 5,5 Milhões de Euros.
Boas!
Pensava que os valores para a oracle fossem mais altos…
Já lá não estudo, mas quando entrei para lá aquilo era completamente dependente da MS. As aulas eram dadas com material que apenas corria em windows, e houve casos em que passei a procurar alternativas para linux do que a fazer os trabalhos. Lá para o fim, lá começaram a usar programas feitos em java…
Penso também que isto não é um exclusivo da UC, mas de todas as universidades. Afinal elas não prestam contas sobre os gastos a ninguém (assim como estado).
AH! e btw… o site é mesmo optimizado para Ff e IE! (O opera tem problemas a visualizar o site.)
[...] Será que a ida da “esperança Socialista de Coimbra” para a Microsoft (Ricardo Castanheira, ex-presidente da FDTI «que estabeleceu ao longo destes últimos anos várias parcerias com a Microsoft») tem alguma coisa a ver com os 5.5 Milhões de Euros que a FCT da Universidade de Coimbra ofereceu à Microsoft? [...]
Não há nenhum aluno desta instituição que obtenha informação oficial!?
Obviamente este dinheiro não iria ser gasto em propinas e afins, mas poderia ser dividido entre várias outras coisas extremamente úteis para a UC:
* despesas e investimentos relacionados com obter Software Livre como alternativa ao software proprietário que iria ser obtido com estas licenças;
* despesas e investimentos relacionados com obter Software Livre para substituir outro software proprietário que já seja usado na UC;
* aquisição de equipamento para alguns investigadores da UC, como os que, que chegaram a ter que ir buscar equipamento como por exemplo alguns Aphas antigos que deviam estar na “reforma”.
Sou um Astroturfer
Gostava que ficasse bem claro que o valor que está no site em questão, está errado! Deve ter havido alguma confusão com o valor em questão, já que posso assegurar que o montate é substancialmente inferior. Espero que mais tarde ou mais cedo o valor seja corrigido no site!
Para responder à pergunta do Paulo Vilela, o software para os estudantes é gratuito ao abrigo deste acordo:
http://www.microsoft.com/portugal/universidade/programas/univ_msdnaa.mspx
“já que posso assegurar que o montate é substancialmente inferior…”
Quanto? Se é inferior, e não é zero, e as licenças para os estudantes são gratuitas, então o que é que está a ser pago?
@Marcos Santos, Microsoft Portugal:
Ainda que em vez de 5.522.942,00 € fossem 55.229,42 € (duas ordens de grandeza inferior), não cometer esse desperdício daria para pagar a propina a um número considerável de estudantes carenciados (19 durante 3 anos).
Se fosse esta a ordem de grandeza, estaríamos provavelmente a falar de cerca de 270 computadores, o que é um número bastante ridículo para um Microsoft Campus Agreement…
Isso não é resposta à pergunta do Paulo Vilela, uma vez que ele falou das Universidades e não dos estudantes.
@anonimo: não te deixes enganar pelo Marcos Santos da Microsoft, ele já tem muita experiência nisso.
Os estudantes não pagarem não significa que ninguém pague. Provavelmente estás a pagar tu.
Aquele valor foi a FCT-UC que pagou, e não os estudantes…
@Rui, sim, eu sei. Eu só aceito argumentos preto no branco. Eu percebi perfeitamente isso. Eu quero saber o que é que está a ser pago e qual o valor.
Marcos, queres deixar então aqui preto no branco informação para um humilde contribuinte analisar?
@estudante …
“Já lá não estudo, mas quando entrei para lá aquilo era completamente dependente da MS. As aulas eram dadas com material que apenas corria em windows…”
Uui … Não, não é assim em todas as Universidades. Eu mudaria logo de curso se isso me acontecesse.
leia-se: do curso, nessa faculdade em particular
Sou um Astroturfer
A informação será pública e irá ser corrigida a seu tempo! Para evitar especulações, cada caso é um caso e quem faz a transação é a empresa referida e não a Microsoft! No entanto posso adiantar que nem 1/100 corresponde ao montante referido no site.
Em relação à disponibilização de software, o mesmo é gratuito para os estudantes ao abrigo deste acordo assinado com a universidade!
@Marcos Santos da Microsoft Portugal:
Marcos Santos da Microsoft Portugal disse:
Primeiro, como é que sabe que é um valor diferente?
Cheira-me a tráfico de influências, que é ilegal, ou que a empresa em causa foi só uma testa de ferro, o que provavelmente também será ilegal.
Segundo, eu conseguiria compreender um erro de duas ordens de grandeza (o que daria precisamente 1/100) mas se afirma que nem isso, então cheira-me a muito esturro, e o Ajuste Directo deveria ser imediatamente revogado retroactivamente por ser suspeito.
mas tanto disparate porquê? ninguem uma noção da realidade?? mas alguma universidade deste pais tem esse dinheiro para gastar?
e têm por acaso a noçao do valor que estão a dizer?
alucinaram…
meus amigos, há mais informação na net e antes de falarem de core, tipo vómito cerebral, podiam se instruir um bocadinho mais antes de se prenunciar sobre o que não sabem.
um tratado de ignorância.
Creio que um tratado de ignorância passaste tu a ti mesmo. Pelos vistos não sabes o que é o Base http://www.base.gov.pt/ e nem te dás ao trabalho de o consultar.
“transação é a empresa referida e não a Microsoft!”
LOL!!! Marcos grande desculpa. Estamos mesmo a ver que caso tenha havido um contrato de 5,5 milhões de Euros a MS se limitou a emitir a factura das licenças à empresa. De facto, brilhante!
Que estranho, nem 1/100? Então quer dizer que o valor está todo errado, pois até podia-mos admitir que alguém se enganou na parte decimal agora inventar número já é menos credível a não ser que sejam o 20% do IVA
daaaaaaa
http://www.gov.pt???
quer dizer, um dias lês que vamos ser invadadidos por extraterrestres, e também acreditas
a cabeça é para pensar, para usar!
@zz: tu lá sabes, mas quando a Microsoft e os seus amiguinhos se levantam tão acérrimos a tentar esconder o fumo eu pergunto-me sobre a dimensão do incêndio…
nao invalida o que disse.
@zz: uma vez que a tua argumentação se baseia no insulto anónimo, penso que logo à partida nunca teve qualquer valor, logo não tenho nada para invalidar.
@Marcos Viva… por favor, seja directo.
A) O valor que a Universidade pagou aquela empresa é para pagar o quê?
B) “Para evitar especulações, cada caso é um caso e quem faz a transação é a empresa referida e não a Microsoft! No entanto posso adiantar que nem 1/100 corresponde ao montante referido no site.” Se não é a Microsoft, como é que possui esta informação e eu não?
@zz Amiguinho, no BASE está o valor de 5 milhões. Se é um erro? provavelmente é, parece demasiado elevado, ninguém aqui o nega. No entanto, essa é a informação oficial e esperamos que seja corrigida brevemente, se for caso disso. Contudo, não invalida o facto de se estar a gastar um balúrdio em software com data de morte anunciada. Um mau investimento.
Então qual é o valor?
Se deveria estar no site que é do governo, então não é nenhum segredo de estado, nem um segredo de negócios. Não há qualquer razão para não dizer o valor.
Então se para os estudantes é à borla… O que é que o valor da compra cobre?
O Base é um site de um Instituto Público, ou seja, pertence ao estado. É por obrigação legal uma fonte de informação sobre este assunto, que tem que ser verdadeira. Se alguém se enganou, a culpa não é de quem lê.
De qualquer forma, seja qual for o valor. A continua compra a uma empresa por ajuste directo, sem nunca haver hipótese para o mercado livre funcionar, é no mínimo suspeita e eu direi, que é mesmo incorrecta.
Se alguém espera um resposta do Marco Santos bem pode esperar sentado. O MS sabe como se gerem as crises, alguma vez mais falar do assunto será quando estivar o facto “consumado”
De facto não percebo como se pode fazer segredo de um negócio público, pois estes têm que ser transparentes, a Lei a isso obriga.
Se se está a fazer segredo da coisa hum………………..
Tambem estou cheio de inveja da microsoft, afinal podia-me calhar algum
Ou então, a Microsoft, ou a Antoniosoft, vai dar ao mesmo, só muda mesmo o tamanho, deviam deixar de vender o produto que tanto lhes custou a fazer, e passar a oferece-lo… na volta teriam de despedir o pessoal todo, mas isso nao tem importancia nenhuma, ou então contratar pessoal em “open work”… tipo por amor à camisola, que por sua vez teriam que dar “open leite” e “open pão” aos filhos…
@Eu quero é Cerveja Livre: sabes, essa de pensar que quem desenvolve software livre são pés rapados já não cola senão a burros com palas…
“deviam deixar de vender o produto que tanto lhes custou a fazer”
Nem nunca deviam tê-lo feito. Mas já percebi que gostas de ser um escravo…
@Rui Seabra: Sim… tem todos ordenado chorudos, é só pessoal a fazer avultadas doações a quem faz programas em codigo livre.
@Pedro Silva: Fez, está feito e melhor, não obriga ninguem a comprar.
Mas deixa lá… não entendeste a parte de que a Microsoft vende software, como vende a Adobe, ou a Primavera, PHC e milhares de outras empresas em Portugal e no mundo, que TEM de VENDER o seu produto que é o software.
Quem não o quizer vender, acho muito bem… eu proprio uso muito software livre, alias uso sempre software livre em deterimento de equivalente não livre, (nunca fiz nenhuma doação, sorry) só acho que os dois mundos podem e devem co-existir e sem guerras de inveja estupida, como é este caso!
Se o teu problema é ganhar dinheiro não importa os meios, vai traficar droga, é bem mais lucrativo.
Nada contra. A única coisa que somos contra é o modelo de licenciamento, que nos retira liberdades a temos direito.
Se tiveres em conta que nos custos de uma solução o licenciamento é menos de 5% (palavras da Microsoft), então chegamos muito facilmente à conclusão que o modelo de licenciamento deveria ser o do Software Livre uma vez que respeita os direitos dos clientes e pouco contribui para o ganho da empresa.
És um falso pragmático, e um papa-hóstias se achas que “existe um meio para tudo”, e burro se achas que isto é uma questão de inveja.
Estamos a falar de direitos das pessoas que o Software Livre respeita, e que o software não livre remove.
Neste caso em particular, os desperdícios por gastar em modelos de licenciamento (que foi 100% deste gasto) têm consequências práticas nefastas para alunos carenciados.
Se achas isto mal, então só podes ser um agente da Microsoft.
Tipico… não há razões, parte-se para a insulto, inveja? nada disso!
E sim, acho que há espaço para os dois mundos, quem quer compra quem não quer, ninguem o obriga! Deve ser dificil de entender, mas como diz o outro, “O burro sou eu..”
E não, não sou agente Microsoft, nem de perto nem de longe, de facto acho os seus produtos caros demais, mas, volto a dizer, só compra quem QUER! E se o visinho comprar, quem sou eu para me meter na vida dele!!!
Mas é mais facil bater nos grandes, toda a gente o faz, são o bixo papão, tambem vou bater!!
Fiquem aqui a insultar outros, que eu tenho de ir ao super-mercado a ver se encho o carrinho com “Open Mercearia” que tenho a despensa vazia!
@Eu quero é Cerveja Livre
Com software proprietário tens tantas garantias de ganhar dinheiro como com o software livre ou com qualquer outro negócio: nenhumas! Nenhum negócio te dá qualquer garantia de retorno financeiro. Pensares que vais ser o próximo bill gates é de uma ingenuidade comparável ao acreditar no pai natal.
Apesar da tentativa de desvio para canto do tema deste post por parte de alguns comentadores, venho apenas pedir um pequeno favor ao Sr. Marcos Santos:
“Espero que mais tarde ou mais cedo o valor seja corrigido no site!”
“A informação será pública e irá ser corrigida a seu tempo!”
Questão: Atendendo a que o referido anúncio já se encontra registado desde o dia 25 de Setembro de 2008, o que considera o Sr. Marcos Santos “mais tarde ou mais cedo” ou “a seu tempo!” -umas horas, um dia, uma semana, um mês, um ano, uma década, …?
A manutenção desta situação, que tenho quase a certeza absoluta não passar de um engano, apenas contribui para denegrir a imagem da Microsoft(*).
Pessoalmente, tentaria de imediato repor a veracidade dos factos. Mas isso é a minha opinião pessoal. A sua parece ser diferente. Não sei se já estava a par do erro ou se apenas o pode confirmar aqui, mas de qualquer forma penso que o valor já deveria ter sido corrigido em nome da transparência dos negócios que a Microsoft(*) fez, faz e fará em que estejam envolvidos montantes pertencentes à coisa pública.
Pergunto-me se custa assim tanto corrigir um montante que se encontra errado!?
Pessoalmente, posso adiantar que o nome da Microsoft(*) já não podia estar pior e mais uma menos uma para piorar praticamente não faz diferença alguma. Porém, esta é a minha opinião pessoal a qual pode não coincidir com a grande maioria das pessoas. Deveriam ter consideração para com essa maioria pelo que deveriam tentar limpar o nome da Microsoft(*) nesta embrulhada, sob pena de cada vez aparecerem mais pessoas a estarem informadas, leia-se “abrir os olhos”, acerca dos métodos que a Microsoft usa desde que lhe permitiram adquirir a posição de monopólio emergente.
Cumprimentos.
(*) – Reconheço que o negócio foi feito através de uma terceira pessoa mas na realidade o nome da Microsoft está e estará sempre interligado a esta situação e aparecerá sempre em primeiro lugar. A Microsoft não se pode imiscuir deste assunto nem tampouco apenas pensar em colher os frutos quando tudo corre bem e fugir com o rabo à seringa quando algo dá para o torto.
Estou triste com o Sr. Marcos Santos por não me ter dado as respostas directas que procurava lá em cima “@Marcos Viva… por favor, seja directo..”
@Eu quero é Cerveja Livre
Fui demasiado sucinto na minha resposta. “Nem nunca deviam tê-lo feito porque o propósito foi sempre retirarem-nos as liberdades a que temos direito.”
Façam todo o software que quiserem mas façam-no livre! Ganhem dinheiro duma forma ética e honesta!
@Eu quero é Cerveja Livre: se queres falar de insultos que tal “invejosos”, “pés rapados” (este insinuado), “estúpidos”, e outras coisas que tu fizeste.
Hipócrita e agente da Microsoft (ainda que, certamente não por inteligência, de forma gratuita).
passado este tempo todo e valor “ainda” está por “corrigir” o que se passa?
http://umahoje.blogspot.com/2008/10/importa-se-de-repetir-iii.html
Boas!
O presidente da FCTUC, desmentiu hoje esse valor:
”
Gostaria de informar que o valor correcto é
55.229,42 euros, e não 5.522.942,00 euros. Já foi
pedida a correcção deste valor aos gestores deste
site, mas ainda não o fizeram.
Cinco milhões é mais do que todo o orçamento de
funcionamento corrente do conjunto de toda a FCTUC ….
Saudações
João Gabriel Silva
”
no entanto, o que eu acho é o seguinte: Que tal usarem software feito pela própria universidade? Em vez de porem os alunos a fazer projectos que não servem para nada, punham-os a trabalhar em coisas úteis.
Portanto o presidente da FTCUC concorda que fazendo a propina a 950€, a FCT-UC poderia oferecer a propina a 19 alunos carenciados durante três anos mas não o faz porque prefere oferecer dinheiro à Microsoft?
Já agora, de onde sacaste isso? Há algum local onde isso esteja público
ps: apaguei os 2 comentários no outro artigo, em que o primeiro foi por engano e o segundo a avisar do engano.
A ser verdade o valor 55.229,42 cai por terra o argumento do Marcos Santos que afirmava que nem 1/100 do valor estava em causa Oh Marcos afinal em que ficamos??
Essa citação, foi de um mail que ele enviou para uma mailing list pública da universidade onde se estava a discutir esses valores.
Cumprimentos
Se é pública, seria interessante ser republicada aqui (ou quanto mais não seja o link para o arquivo online).
Viva!
A lista é publica, pq qualquer pessoa a pode subscrever. O acesso aos arquivos não o é.
O link dos arquivos da lista é aqui: http://eden.dei.uc.pt/majordomo/comunidade
mas não dá para aceder fora da rede da UC.
Portanto essa informação é um rumor com a mesma qualidade da do Marcos Santos?
Como nao há maneira de provar, a não ser que perguntes a alguém que tenha recebido o mail, sim.
A qualidade da informação é melhor, porque vem de mim!
Como nao há maneira de provar, a não ser que perguntes a alguém que tenha recebido o mail, sim.
A qualidade da informação é melhor, porque vem de mim!
p.s.: O dono deste site tem mail?
Entretanto o valor continua nos 5 milhões
[...] recentemente se descobriu que a Faculdade de Ciência e Tecnologia da Universidade de Coimbra gastou 5,5 milhões de Euros em soft… num acordo [...]
http://img366.imageshack.us/my.php?image=fctucat0.jpg
[...] será que é mais um erro de introdução? [...]
[...] e 14 milhões ali, estes últimos 14 sob a desculpa que a concorrência não é compatível), é a FTC-UC (5,5 milhões, há quem diga que é menos, mas a verdade é que o que foi declarado não foi [...]
[...] e 14 milhões ali, estes últimos 14 sob a desculpa que a concorrência não é compatível), é a FTC-UC (5,5 milhões,há quem diga que é menos, mas a verdade é que o que foi declarado nãofoi alterado [...]
Como podem ver, o erro do portal do governo está corrigido:
http://www.base.gov.pt/_layouts/ccp/AjusteDirecto/Detail.aspx?idAjusteDirecto=2518
A FCT-UC não gastou esse montante absurdo em licenças Microsoft, e é triste que o sentido crítico de quem apresentou e comentou esta notícia não tenha conseguido detectar como isto era absurdo. Notem que são sempre necessárias algumas licenças pois há muito software que não é livre nem corre em Linux. Numa faculdade com uns 7000 alunos e cerca de 1000 funcionários, incluindo professores, não é exagerado o montante.
Penso que ficaria bem um post do autor da notícia a corrigi-la.